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Tequila et le chocolat préféré de San Francisco ne font qu'un

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TCHO et José Cuervo s'associent pour une barre chocolatée à durée limitée

Le chocolat infusé à la tequila constitue un délicieux accord.

Qui a besoin d'un citron vert pour chasser un shot de tequila avec du chocolat ? TCHO, un chocolatier de Bay City, et la Reserva de la Familia de José Cuervo ont collaboré et lancé une barre chocolatée en édition limitée créée par le chocolatier en chef de TCHO, Brad Kintzer.

Le mois dernier, San Francisco Bourbon et Branche a célébré ce délicieux jumelage avec une soirée speakeasy. Les invités n'étaient autorisés à entrer qu'avec un code secret et étaient renvoyés chez eux avec des friandises décadentes. Il y avait des promotions sur les boissons tequila-chocolat, des échantillons de TCHO et de nombreux shots à faire.

Au cours des quatre dernières décennies, la tradition de la famille Cuervo a été de profiter de leurs réserves privées de tequila avec du chocolat noir à portée de main pour libérer les saveurs cachées de l'extra añejo aux multiples facettes. Pour cette collaboration, TCHO a développé un mélange personnalisé de chocolat noir avec des fèves de cacao du Pérou pour les tons fruités, de l'Équateur pour les accents de noisette et du Ghana pour une consistance fondante. Kintzer a passé près de quatre mois à tremper des éclats de cacao biologique dans la Reserva de la Familia pour faire ressortir la douceur de la tequila.

Le carré de chocolat noir illustre les saveurs fragiles de pâtisseries au chocolat luxuriantes avec des extrémités croustillantes de brownie, de fruits à noyau séchés, de légères notes d'agave grillé, de chêne fraîchement coupé équilibré avec des amandes épicées, du caramel brûlé et de la vanille douce.

L'ensemble de chocolats est disponible dans tous les kiosques TCHO du Westfield San Francisco Center et en ligne pour 16,25 $ par boîte de 12 pièces.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, je pense, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc gluant,&rdquo, mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces.Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime.Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants.Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis.Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie.Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez.Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Les fabricants de chocolat populaires sont poursuivis pour esclavage d'enfants. Comment trouver du cacao de source éthique

Le chocolat est souvent considéré comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ? Le podcast Extra Spicy plonge dans la controverse autour du cacao.

2 sur 3 Fèves de cacao fraîches photographiées chez Mutari Chocolate à Santa Cruz, Californie, le jeudi 9 mars 2017. Mason Trinca/Special to The Chronicle Voir plus Voir moins

Podcast sur la gastronomie et la culture de Soleil Ho et Justin Phillip.

Le chocolat est souvent vu comme un « plaisir coupable ». Mais d'où vient la culpabilité ?

Dans le podcast Extra Spicy, les animateurs Soleil Ho et Justin Phillips expliquent pourquoi la culpabilité des consommateurs va au-delà de la taille et dans l'exploitation et l'esclavage des enfants. En 2021, 1,5 million d'enfants récoltent le cacao en Afrique de l'Ouest. Les problèmes des droits de l'homme sont depuis longtemps liés à cette industrie, mais pour la première fois aux États-Unis, les grandes entreprises de chocolat sont confrontées à des poursuites judiciaires pour esclavage d'enfants.

Écoutez l'épisode en cliquant sur le lecteur ci-dessus, ou sur Apple, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Faites défiler vers le bas pour lire une transcription partielle de la conversation de Soleil Ho&rsquos avec Simran Sethi :

SOLEIL: Vous êtes donc dans l'émission pour nous parler du chocolat, qui semble être un sujet tellement basique et vaste, mais il y a quelque chose de vraiment particulier dans l'industrie qui, à mon avis, mérite tellement d'espace pour notre conversation. Et c'est le travail et le chocolat.

SIMRAN : C'est drôle parce qu'on peut raconter des histoires comme vous le savez bien, à travers n'importe quel aliment, mais le chocolat m'a pris le cœur. J'y ai consacré un chapitre de mon livre, j'ai créé un podcast à ce sujet et pas parce que, comme, &ldquoOoh, c'est ce truc ooey gluant,&rdquo mais plutôt l'histoire de l'histoire du travail, de l'identité, de la géographie, de la science, bien sûr de la saveur : ils' sont tous ancrés dans cette substance dont beaucoup d'entre nous dans les pays du Nord ont certainement apprécié toute leur vie. Mais je pense que très peu d'entre nous connaissent les histoires les plus importantes et les plus importantes qui se cachent derrière.

SOLEIL : J'ai l'impression que cette juxtaposition, cette contradiction entre le plaisir et la douleur de ces aliments est quelque chose qui vous a beaucoup plu. votre podcast, The Slow Melt et votre livre, "Bread, Wine, Chocolate: The Slow Loss of Foods We Love", c'est cette suite presque surprenante aux choses qui nous font tellement plaisir que, "Oh attends, c'est affreux". Pouvez-vous me dire ce que vous trouvez si passionnant sur ce sujet ?

SIMRAN : . Nous, les consommateurs, pouvons contribuer à façonner cette industrie. Nous pouvons contribuer à façonner l'avenir de l'industrie. Et je veux dire cela du point de vue des saveurs par rapport aux types de cacao qui sont cultivés, c'est ce que mon livre est sur la biodiversité agricole et l'extraordinaire diversité de saveurs que vous pouvez trouver dans le cacao si vous le permettez. Et puis aussi remodeler les aspects de justice sociale de cela, qui sont déchirants. Il est absolument inadmissible qu'en 2021, nous voyions encore de grands fabricants de chocolat exploiter non seulement la terre, mais aussi les enfants pour créer leurs produits. Généralement, on parle d'agriculteurs ou d'enfants, qui sont déjà en marge, comme les agriculteurs qui cultivent le cacao sont souvent dans une extrême pauvreté. Et maintenant, ils gagnent entre trois et six pour cent de ce que nous payons pour une barre de chocolat. Et il s'agit d'une énorme baisse par rapport aux années 80, il y a des décennies, lorsqu'elles se rapprochaient de 16% de la valeur d'une barre de chocolat. Donc, si vous pensez simplement à cela comme, "Wow, ils ont promis il y a des décennies qu'ils résoudraient ce problème lorsqu'il serait révélé." Et, ce que nous voyons maintenant, c'est Suite travail des enfants, moins d'argent pour la récolte et une industrie qui a explosé.

Ce n'est pas comme si les gens avaient arrêté de manger du chocolat. Le marché a connu une croissance exponentielle et s'est répandu dans le monde entier. Des endroits qui n'avaient jamais eu d'appétit pour le chocolat auparavant ont maintenant des appétits voraces. Donc, vous savez, mettez tout cela ensemble et vous vous rendez compte qu'il y a un vrai problème ici qui doit être résolu immédiatement.

SOLEIL : J'ai eu l'impression que beaucoup de grands fabricants de chocolat comme Mars et Nestlé, etc., étaient d'accord pour apporter ces changements. Alors pourquoi est-ce si persistant ?

SIMRAN : Ils étaient d'accord pour apporter les changements en 2001, Mars, Ferrero, la société Hershey, Kraft, Nestlé : ils se sont tous réunis et ont dit : « W0w, il y a ce problème de travail extrême des enfants. » Et je veux faire une distinction actuellement entre le travail extrême ou forcé des enfants. Je ne parle pas comme un enfant qui aide la famille à récolter une récolte ou, vous savez, à faire quelque chose après l'école. Je parle de extrême travail qui est dangereux. La façon dont vous coupez une cabosse de cacao est avec une machette. Ce ne sont pas des instruments qui devraient être entre les mains des enfants.

Encore une fois, en 2001, une loi a été introduite aux États-Unis, connue sous le nom de Protocole Harkin Engle. Il s'agissait d'un accord international qui visait à réduire les pires formes de travail des enfants dans le secteur du cacao, notamment en Côte d'Ivoire, où la majorité du cacao est cultivée. Il était censé le réduire de 70% d'ici 2020. Mais ce que nous trouvons en 2021, il y a eu une étude financée par le département américain du Travail qui a été publiée par l'Université de Chicago et qui est sortie en octobre 2020. nous voici dans 2021, et il y a encore 1,5 million d'enfants qui récoltent du cacao en Afrique de l'Ouest, ce qui est une augmentation depuis la dernière grande étude réalisée en 2015. 95% de ces enfants effectuent des travaux dangereux en 2021. Comme, c'est là où nous en sommes. Donc, tous ces engagements qu'ils ont pris et qu'ils continuent de dire tout au long, c'est vrai. si vous ne pouvez pas entendre, je vais juste le dire : il y a de la rage en moi parce que ces promesses ont été incrémentales. Ils ont continué à pousser l'exigence un peu plus bas, leurs objectifs un peu plus bas. "Nous avons ce programme. Nous avons ce programme. Ouais. Ouais. Nous faisons des choses." Et puis ils jettent ces chiffres sur la remédiation au travail des enfants, c'est comme ça qu'ils l'appellent, et si vous regardez réellement le contexte du nombre de personnes qui cultivent du cacao, c'était comme un pour cent, vous savez, 5%. Donc, sans contexte, il semblait que beaucoup de choses se faisaient. Ou alors ils diraient, "Oh, eh bien, nous ne pouvons tout simplement pas retracer la chaîne d'approvisionnement", . vous et vos auditeurs ne savez peut-être pas qu'il faut généralement une quantité importante de cacao pour le faire fermenter, donc souvent ils seront un beaucoup de petits agriculteurs livrent, vous savez, de petites quantités de cacao, de pulpe de cacao à une personne intermédiaire, et puis ça part de là. Mais la vérité est qu'ils sont absolument, nous pouvons le voir avec la blockchain, ils peuvent absolument retracer la chaîne d'approvisionnement. Et nous avons vu des échos similaires en Éthiopie, vous savez, où j'ai fait des recherches pour mon chapitre sur le café. Je suis au milieu d'un village sans eau courante, et pourtant je peux voir qu'ils ont augmenté le prix du marché pour café, parce qu'ils savent que les gens doivent comprendre ce que vaut leur travail, ce que vaut leur récolte. Mais malheureusement, ce genre d'oubli n'a pas eu lieu dans le secteur du cacao. Ils ont donc pu repousser leurs objectifs. Ils ont pu jeter des chiffres sans aucun contexte, et ils ont pu s'en tirer depuis bien trop longtemps . Enfin, on voit ce qui pourrait être un tournant ici en 2021 avec trois procès, tous directement liés à l'exploitation qui pourraient enfin forcer la main de ces grands chocolatiers.

SOLEIL : Alors avant d'entrer dans les poursuites, qui ont semblé vraiment intéressantes et importantes pour cette conversation, j'aimerais que vous parliez simplement de ce que font ces enfants lorsqu'ils travaillent dans ces champs et ces plantations.

SIMRAN : Ils travaillent en grande partie à la main pour couper ces gousses. Et alors, c'est comme une pastèque. Je veux juste donner aux gens un visuel sur le type de poids et de poids. Tous les cacaos n'ont pas la même taille, mais les fruits, le poids et le type de masse se situent entre un cantaloup ou un miellat et une pastèque. Donc, vous savez, ce sont de petits enfants et c'est un fruit pulpeux que vous déterrez. Ces choses sont vraiment lourdes. Et même s'ils poussent sur des tiges très fines, ils poussent directement de l'arbre. Ces tiges sont vraiment solides. Donc, pour le couper de l'arbre, vous pouvez parfois le tordre, mais pour le pirater, soit vous le coupez avec une machette pour récolter la pulpe, soit vous le frappez contre un arbre. C'est donc là qu'intervient une grande partie du danger. Le cacao est traditionnellement cultivé dans des forêts très denses. Donc aussi avoir des enfants dans ces endroits, je ne sais pas honnêtement à quel point il y a de la supervision. Donc, je ne veux pas parler à tort et à travers, mais je pense que cela pourrait être un autre endroit où il y a beaucoup de chances pour une sorte d'exploitation physique lorsque les gens ne sont pas à la vue du public, ce que nous voyons certainement avec le travail ici aux États-Unis, en particulier avec les travailleurs agricoles migrants.

SOLEIL : J'ai vu la couverture du travail des enfants dans le chocolat, surtout quand les procès sont sortis. Comment entretenir la conversation ? Avez-vous trouvé un moyen fiable d'amener les gens à continuer d'y penser ?

SIMRAN : Donc, je pense que c'est plus que simplement informer les gens. Avez-vous vu quelqu'un changer son comportement en réponse à cette [couverture] ? Nous jetons des informations sur les gens et je me sens encore une fois. Je suis professeur de communication journalistique, je pense beaucoup non seulement à l'information diffusée, mais qu'est-ce qu'il faut pour qu'elle s'imprègne ?

J'y ai beaucoup réfléchi avec ces poursuites. C'est comme, "Wow, eh bien, cette décision a été prise le 20 décembre lorsque les gens étaient très, très stressés à propos du stimulus et des vacances." Donc, je pense que le timing est critique, mais je pense aussi que ce qui manque vraiment, c'est tout ce qui touche vraiment le cœur de l'expérience vécue de qui récolte notre cacao. Et c'est pourquoi dans mon livre, les gens qui étaient centrés étaient des agriculteurs. Et c'est pourquoi dans mon podcast, les personnes dont vous avez entendu parler n'étaient pas que des créateurs de hipsters. Je veux dire, je les aime. Merci, chocolatiers artisanaux du monde entier. Mais mon, mon objectif est que les gens comprennent que le cacao pousse en une mince bande autour de l'équateur. Le cacao passe par des mains noires et brunes. Le cacao est né dans une région en forme de fève entre l'Équateur et le Pérou, et il a été domestiqué dans l'actuel Mexique. La majorité du cacao est cultivée en Afrique de l'Ouest. Nous n'aurions pas cette récolte sans les Noirs et les Bruns, et je veux que nous les entendions. Cela a été fondamental dans mon travail. Je suis également conscient que ce n'est pas seulement moi qui écris une histoire sincère. C'est la loi, vous savez, parfois ce qu'il faut, c'est une exigence légale pour faire un changement parce que les entreprises ont signé un protocole volontaire et elles ne l'ont pas fait 20 ans plus tard. À ce stade, nous avons besoin d'une autre entité pour intervenir. Je vois que les gouvernements d'Afrique de l'Ouest exigent un prix de base pour le cacao, les gouvernements des pays importateurs étant beaucoup plus attentifs à la qualité du cacao et à la qualité de la chaîne d'approvisionnement et comment les gens ont été traités. Et du moins ici aux États-Unis, comme ce sont de gros leviers de changement. La plupart des grandes entreprises de chocolat ont leur siège aux États-Unis. Cette année pourrait être l'année où nous verrons des changements importants. Mais je pense que demander aux entreprises de le faire volontairement, c'est un peu comme demander au loup de s'occuper des poules. Le capitalisme n'est pas conçu pour prendre soin des gens. Elle repose sur l'exploitation du travail.

SOLEIL: Cela ressemble à une poule vraiment impossible et à la situation des œufs où vous voulez que les gens paient plus pour ces produits afin qu'il puisse y avoir, vous savez, de meilleurs résultats pour les personnes qui les créent et les facilitent. Mais nous n'en sommes pas au point où tout le monde a ce revenu ou ce genre d'espace financier ou mental pour réfléchir à l'éthique. Comment combler ce fossé ?

SIMRAN : Eh bien, un grand moyen est, je suppose que pour moi, parfois cela ressemble à un écran de fumée ou à une diversion du genre : « Oh, tout ce que vous dites est juste pour les riches. » C'est comme, je ne dis absolument pas ça ! Je veux toujours que les gens sachent que tout ce que je dis est lié à la lutte pour des salaires équitables, pour des salaires décents pour tout le monde, peu importe où ils se trouvent dans le monde. C'est vraiment important pour moi que je ne dissocie pas ces choses. Mais je veux dire, vous soulevez un point vraiment excellent, n'est-ce pas ? Comme si nous n'essayions pas de créer des produits de fantaisie pour des gens de fantaisie. Mais je dirais qu'il y a des chocolats de pont qui sont à un prix probablement plus proche de cinq à 7 $ pour une barre. Donc, si vous laissez tomber cinq ou sept dollars, au lieu d'un seul dollar, et mon Dieu, si vous pouvez toucher même 10 à 14 $, vous obtiendrez l'un des meilleurs chocolats du monde. ce que j'essaie de dire, c'est que la majorité des meilleures choses au monde peuvent être achetées pour moins que le prix d'un billet de cinéma. C'est donc une décision que nous devons tous prendre par nous-mêmes, mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités là-bas que les gens ne le pensent.

SOLEIL : J'aimerais savoir qui vous a inspiré dans cet espace, sur qui vous pouvez compter pour l'éthique.


Voir la vidéo: Le chocolat (Mai 2022).